Комментарии по теме: Рубль надо опустить резко

Ещё раз вспомним. <span style="text-decoration:underline">"Девальвации рубля не будет. Это твердо и четко. Мое утверждение - не просто моя фантазия, и не потому, что я не хотел бы девальвации. Мое утверждение базируется на том, что все просчитано. Работа по отслеживанию положения проводится каждые сутки. Положение полностью контролируется" – (президент России Борис Ельцин, ответ на вопрос агентства "Интерфакс" 14 августа 1998 года.)</SPAN>

Интересно было бы узнать , к чему призывает Всемирный банк США ? Может кто знает ?&nbsp;

Смотрю на этом сайте активно проталкивают идею о резкой девальвации рубля!<br/>На кого работаете????<br/>

111. "Кто ещё с тобой работает?" (фильм "Мертвый сезон")

&nbsp;Последнее время к России с призывами обращаются , все кому не лень . США и ЕС призывает , чтобы Россия отменила своё решение о признании независимости Ю. Осетии , Ющенко призывает , чтобы газ продавала по 100&nbsp;$&nbsp;, вот и Всемирный банк не выдержал с призывами и куда теперь России податься ?

Это кто интересно придумал.Што рубль надо опустить резко????Че за Педики во главе с Хазиным.Последствия будут КАТОСТРОФИЧЕСКИМИ.

Единственное,с чем не согласен с Н.Сергеевой-после девальвации нужно поддерживать курс.<br />
Никакой поддержки,ввести уголовную ответственность за регулирование курса,внести поправки в конституцию о том,что цб запрещено регулировать курс.Не знаю еще какие меры нужно предпринимать,чтобы у работников ЦБ не чесались руки по поводу курса.

Сдается мне, что американцы хотят всучить доллары, т.к. когда&nbsp;ниже курс национальной валюты - выше курс доллара и выше спрос на него в краткосрочной перспективе. Когда все затарятся долларами (попробуй не затарься при падении своей валюты), то последует удар под дых.

Кому надо резко опустить рубль! Тем, кто занимается продажей сырья за рубеж. А почему? Потому, что доллар они превратили в товар, а он как оказалось ничего не стоит. Просто мыльный пузырь. За тех, кто пускал на ветер невосполнимые ресурсы приобретая за рубежом виллы, футбольные команды и прочую&nbsp;ненужную&nbsp;дрянь&nbsp;снова, как в 70-е годы должен расплачиваться весь трудовой народ. Значит опять невыплата зарплаты и беспредельный рост цен.

...Текущее положение называется тянуть кота орущего за яйца...<br />
Курс не удержать: 15*4=60млрд месяц.... Сколько осталось ЗВР??&nbsp;&nbsp;Потому сейчас плавная, потом будет резкая рано или поздно..... При резкой снова окажется, что нас оттуда&nbsp;небали и&nbsp;витрина за 100&nbsp;баксов стала стоить в 2 раза дороже... <br />
Короче девольвация, которой не избежать приведет в&nbsp;превразщение в вечных должников или смерти крупных внутренних компаний-неэкспортеров, создав условия для развития мелких: реализация по бросовым ценам активов внутри страны.... &nbsp;Поэтому сегодня надо тем всерху&nbsp;банкротить крупные холдинги, НЕ ПОМОГАЯ ИМ под шумок всеобщего краха, создавать на их базе чистые и далее развиваться.... Смысла не банкротить нет, взяли&nbsp;построили 1 кв.м площади- по нстоящему курсу придется вернуть даже при передаче имеющегося все и еще остаться должным столько же.... <br />
Бабки лучше потратить создание команд ФС..Б(чтобы не перебанкротили) и юристов(собственно для банкротств)&nbsp;и псевдобанкроства, так как другого пути нет....+ построить рыбные комбинаты и птицефермы+ свинофермы, иначе сдохнут не с\х районы в 2009.<br />
Чем дальше тем меньше денег останется, все меры по затыванию дыр бумагой мышиная возня....Любой мешок бумаги на рынок- расслоение падающего реального ВВП и покупательской способности денег, то есть инфляция будет большая полюбому, только пока она возрастет что успеет сделать Большой Пу.... <br />
Не надо заботиться о&nbsp;американских и английских кредиторах, все равно в ближайшие 5 лет никто ничего не даст.... Да и если из нас кто возьмет, то только идиот.... У кого товар-нефть, газ, металл&nbsp;у того предложение, а при падающем&nbsp;спросе вообще лучше работать на внутренний рынок....<br />
Экспорт-сырье...&nbsp;Жизненно важный импорт- продукты, бытовая химия и т.д. Вот и начать бы с жизненно важного импорта. а там все покатит....<br />
Надо быстрее сменить правила игры, а не то все проиграем...

МОСКВА, 5 ноября. Девальвации рубля не&nbsp;будет. В&nbsp;этом заверила министр экономического развития РФ Эльвира Набиуллина перед оглашением послания президента РФ Дмитрия Медведева Федеральному Собранию, сообщает ПРАЙМ-ТАСС.

Очень смешно читать советы всемирного банка, того самого, котрый и бровью не повел, когда в 1998 году наши евреи-банкиры устроили дефолт. Я уж не говорю о мировом кризисе. Почему бы им свои советы не дать США. было бы очень интересно, как отреагируют на это сами амеры.

Гнать таких кликуш как Сеогеева,а таже братцев Хазиных далеко и глубоко,а если хотят кликушенствовать,пожалуйста,Новая газета.Призывают спасать американскую экономику и навсегде тонущий бакс,разрушая тем самым нашу.Вот она пятая колонна в действии.

Не нравится мне этот сайтик, все время какое то Г пишите. ВБ тоже советчик как быстрее порушить экономику. Все кому не лень хоронят нас из дня в день и советы для того же.

Я вот что думаю, а чего это всемирный банк так о России беспокоится? Помнится, совсем ещё недавно, советы "уважаемых международныэ экономических структур" (ковычками выражаю своё к ним отношение), довели экономику нашей страны до дефолта. За то, эти же господа, ни словом не обмолвились о грядущем мировом кризисе - видимо ума не хватило его разглядеть. И вот мне ещё интересно, откуда "уважаемы" господа так точно знают ценуна нефть и сроки сколько она продержится. Не они ли заказчики?

Доллар, давным давно стал оружием. Если сейчас опустить рубль, вновь пойдёт насыщение долларами. Когда пузырь лопнет, лопнут все кто кто хапнул зелени. Как в мультике про щелкунчика - помните мыши взрывались?)))) Всемирный банк предлагает нам стать мышкой!!!

од?так вам тогда на сайт&nbsp; ЕДРА-там исключительно патриоты-националисты,осуществляющие постоянное вставание с колен и пропагандирующие физические упражнения-греблю на галерах.а по совместительству утопившие космическую станцию МИР,угробившие собственное сельское хозяйство,сокращающие свои вооруженные силы до 700тыс человек и почему то девальвирующие национальную валюту-рубль,укрепление которого преподносилось до этого как главное достижение нынешней власти.еще можно постоянно смотреть центральные каналы тв-там тоже нет пятой колонны,сплошные патриоты-познер,сванидзе,благодетель лужков,пушков,караулов,патриотические отряды смеха и юмора,песни и пляски.зачем же вы заходите на эти "кликушеские"сайты?здесь же сплошные "изменники родины",пятая колонна,спасающая американскую экономику и бакс-кстати,любопытно,исходя из чего такой вывод?

од?так вам тогда на сайт&nbsp; ЕДРА-там исключительно патриоты-националисты,осуществляющие постоянное вставание с колен и пропагандирующие физические упражнения-греблю на галерах.а по совместительству утопившие космическую станцию МИР,угробившие собственное сельское хозяйство,сокращающие свои вооруженные силы до 700тыс человек и почему то девальвирующие национальную валюту-рубль,укрепление которого преподносилось до этого как главное достижение нынешней власти.еще можно постоянно смотреть центральные каналы тв-там тоже нет пятой колонны,сплошные патриоты-познер,сванидзе,благодетель лужков,пушков,караулов,патриотические отряды смеха и юмора,песни и пляски.зачем же вы заходите на эти "кликушеские"сайты?здесь же сплошные "изменники родины",пятая колонна,спасающая американскую экономику и бакс-кстати,любопытно,исходя из чего такой вывод?

какой нахрен поможет отечественным призводителям, это кому конкретно. это еще было возможно в 98 году, но не сейчас. Сейчас даже циплят на птицефабрики завозят с Украины. <br />
А Всемирный Жыдовский Банк беспокоит имеено судьба их власти в России. Вот почему они беспокоятся.

))) ВТО: России необходимо отменить все пошлины или МВФ призвал Россию понабрать кредитов<br/>

Гнать таких кликуш как Сеогеева,а таже братцев Хазиных далеко и глубоко,а если хотят кликушенствовать,пожалуйста,Новая газета.Призывают спасать американскую экономику и навсегде тонущий бакс,разрушая тем самым нашу.Вот она пятая колонна в действии.

Когла накажут Кудрина который профукал в американские банки наши денежки

Советы ВБ необходимо анализировать под микроскопом. Дьявол, как известно кроется в деталях.Предлагая обвалить курс рубля, в условиях обвала курса акций, ни хотят повторить то, что творилось в России в 90х годах, когда за миллион долларов покупался контрольный пакет весьма солидного предприятия.Выход- не в девальвации рубля, а в прекращении биржевых игр. Необхожимо зафиксировать цену акций на достигнутом долларовом уровне и прекратить их продажу иностранцам. Хочешь продать акции-продавай государству.Коварство Запада безгранично. Еще недавно, когда господа "доброжелатели" стремились наводнить Россию импортом, они призывали укрепить рубль как минимум в два раза. Сегодня, когда хотят взять под контроль остатки российской промышленности-предлагают ослабить рубль по отношению к виртуальному, надутому, как мыльный пузырь, баксу резко в разы. Где логика, господа!Аналогичная ситуация была в 90х годах, когда у обнищавших россиян скупали за бесценок ваучеры и акции.

Советы ВБ необходимо анализировать под микроскопом. Дьявол, как известно кроется в деталях.Предлагая обвалить курс рубля, в условиях обвала курса акций, ни хотят повторить то, что творилось в России в 90х годах, когда за миллион долларов покупался контрольный пакет весьма солидного предприятия.Выход- не в девальвации рубля, а в прекращении биржевых игр. Необхожимо зафиксировать цену акций на достигнутом долларовом уровне и прекратить их продажу иностранцам. Хочешь продать акции-продавай государству.Коварство Запада безгранично. Еще недавно, когда господа "доброжелатели" стремились наводнить Россию импортом, они призывали укрепить рубль как минимум в два раза. Сегодня, когда хотят взять под контроль остатки российской промышленности-предлагают ослабить рубль по отношению к виртуальному, надутому, как мыльный пузырь, баксу резко в разы. Где логика, господа!Аналогичная ситуация была в 90х годах, когда у обнищавших россиян скупали за бесценок ваучеры и акции.

Как заебала эта Сергеева со своим пессимизмом и как заебала тема девальвации.

Если ВБ советует, то абсолютно ясно, что надо делать.Микроскоп не нужен, все это мы уже проходили в 90х .

Цена на нефть - это результат игры на понижение.Это не результат объективной картины рынка.Откуда ВБ известен результат искуственной игры?

Я знал,что наступит комичная ситуация,когда международные финорганизации,видя безумные действия нашего правительства по убою собственной экономики,нучнут рекоммендовать девальвировать рубль(хотя раньше они рекомендовали обратное,т.е. расписались в собственной неправоте фактически)&nbsp;.<br />
Теперь по законам жанра,наши вредители,всегда слушающие западные советы,&nbsp;должны встать в патриотическую позу-мол,не нужны нам рекомендации врагов,будем делать все наоборот-и продолжат удержание рубля,т.е. продолжат убой экономики.<br />
А потом попробуй объясни нашим патриотам,что мы сами гробим экономику,что не надо было слушать монетаристов раньше,а теперь,когда позиция советчиков изменилась,ввиду очевидного провала их советов,не надо поступать по принципу "назло маме нос отморожу".Я еще раз объясняю.Это провал политики регулирования курса.Регулировать курс-все равно что регулировать цены в рыночной экономике.Никто,кроме рынка не определит ОПТИМАЛЬНЫЙ курс валюты,когда и "и этим немножко хорошо,и этим немного хорошо".Вместо этого при государственном регулировании курса-кто-то купается в роскоши,&nbsp;а кому-то совсем хреново.Рыночный курс учитывает миллион факторов,работник цб просто по определению не может учесть миллион факторов.В итоге вы все-равно загоните обменный курс не туда,куда надо.

Авторкия!<br />
Хотели подключится к мировой цивилизации? А подключили к мировой канализации!

А политика, коллега, исходила от кого? Неужели от сына- Буша?<br/>Политика -это нечто системное. Запрограмированное. Кем же? Все-таки здесь побольше той самой рыночной вольницы.<br/>Но я чуток чуть раньше и по модели прошелся. Должно Вас пора<br/>довать. В свидетели прихватил и дядю Сороса.<br/>Знаете, что он еще глаголит на предмет спасения "модели" и самих Штатов? Цитирую: "Мы не пожалеем всех денег мира, чтобы это<br/>(полный крах) предотвратить. Сама Америка своими силами не справится." И все надежды у него на Китай. Ну и имеются<br/>еще надежды на "деньги всего мира". Рубль подойдет? <br/>

"<EM>Рубль <STRONG>НАДО </STRONG>опустить <STRONG>РЕЗКО</STRONG></EM>"<br />
&nbsp;<br />
Два вопроса:<br />
1. По поводу "НАДО": <br />
Не бывает "надо" ВА-А-АЩЕ. "Надо" бывает кому-то конкретно. Это субьективное понятие. Значит следует спросить:<br />
- КОМУ надо резко опустить рубль?<br />
2. По поводу "РЕЗКО": <br />
Опустить "резко" - это КАК? ... За один день, неделю, месяц, квартал? <br />
И до какого УРОВНЯ? И что после этого делать с рублём?<br />
&nbsp;<br />
... Попытаюсь ответить:<br />
&nbsp;<br />
1. ... Опустить рубль ОЧЕНЬ НАДО:<br />
- Правительству, и прежде всего Минфину, чтобы обеспечить исполнение расходной части бюджета при сокращающейся валютной выручке.<br />
- Компаниям и физлицам, имеющим выручку (доходы) большей частью в валюте, а расходы большей частью - в рублях. ... Догадайтесь сами, какие именно это компании.<br />
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; ... Опускание рубль ПОЛЕЗНО в&nbsp;КРАТКОСРОЧНОЙ перспективе:<br />
- Компаниям-производителям, имеющим и выручку и расходы большей частью&nbsp;в рублях, испытывающих конкуренцию со стороны импорта.&nbsp;(Поскольку это позволит им взвинтить свои рублёвые цены и обеспечить прибыльность, не заморачиваясь на оптимизацию затрат.) А также - работникам этих предприятий не имеющим возможности сменить место&nbsp;работы.&nbsp;<br />
- Компаниям и физлицам, имеющим большие накопленные активы, номинированные в валюте (недвижимость за&nbsp;границей, валютные накопления, и т.п.), значительно превышающие текущую выручку (доходы).<br />
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; ... Опускать рубль&nbsp;НЕ НАДО:<br />
- Населению, имеющему доходы в рублях, и потребляющему импортные товары&nbsp;(т.е. подавляющему числу жителей России).<br />
- Компаниям и физлицам, имеющим выручку (доходы) большей частью в рублях, а расходы большей частью - в валюте. (Например, сборочные производства из импортных комплектующих, расчитанные на внутреннее потребление).<br />
- Компаниям-производителям,&nbsp;работающим на внутренний спрос, и планирующим инвестировать в импортное оборудование.<br />
- Совестливым членам правительства, политикам&nbsp;и аналитикам, делавшим ранее заявления о том, что "девальвации в России&nbsp;не будет".<br />
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; ... Опускать рубль&nbsp;НЕ НАДО КАТЕГОРИЧЕСКИ:<br />
- Компаниям-производителям, имеющим крупные задолженности в валюте (особенно тем, чья выручка - рублёвая), их владельцам и&nbsp;сотрудникам, не имеющим возможности сменить место&nbsp;работы.<br />
- Компаниям-импортёрам и торговым компаниям, торгующим в основном импортными товарами, их собственникам и персоналу.<br />
- Людям,&nbsp;имеющим ипотечный или автокредит, номинированный в валюте. (Вот им, пожалуй, хуже всего...)<br />
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; ... Опускать рубль&nbsp;или&nbsp;не опускать рубль - "ПО БАРАБАНУ":<br />
- Крестьянам, живущим натуральным хозяйством.<br />
- Детям, жёнам, любовницам, и прочим иждивенцам, имеющим&nbsp;не проигрывающих от опускания рубля&nbsp;родителей, мужей, любовников и прочих кормильцев.<br />
- Чиновникам, имеющим возможность индексировать свои доходы за счёт государства.<br />
&nbsp;<br />
... Пожалуй, основные категории компаний и физлиц, выигрывающих, проигрывающих и безразличных к опусканию рубля, я перечислил.&nbsp;Считайте сами - где у нас больше народу занято. При любом варианте (опускать -&nbsp;не опускать, резко - плавно) будет очень много пострадавших.<br />
&nbsp;<br />
2. ... Замечание по поводу РЕЗКОСТИ опускания рубля: <br />
Выше я уже намекнул, что те, кто предлагает опустить рубль "резко", не утруждают себя объяснениями - а&nbsp;какой именно смысл они вкладывают в это слово? ... По мне так та скорость, с которой сейчас девальвируется рубль - очень даже "резкая".<br />
Важно&nbsp;понимать, что чем резче опускать рубль - тем сильнее проблемы у тех, кто от его опускания проигрывает (для выигрывающих - всё наоборот). Поэтому, если девальвация рубля&nbsp;НЕИЗБЕЖНА, значит в обществе должен быть достигнут некий КОНСЕНСУС - насколько РЕЗКО её проводить.<br />
Далее - До какого уровня нужно опустить рубль? - Ответить невозможно, поскольку неизвестно сколько будет стоить нефть и газ. А если через пару месяцев (чисто гипотетически!) начнётся рост цен на энергоносители? Всё равно резко опускать?<br />
Хорошо, допустим продолжится медленное падение цен на нефть - но тогда после "резкого" опускания рубля необходимо будет продолжать "плавное"...<br />
... В общем, обсуждать следует не частный конкретный случай (типа "Вот СЕЙЧАС надо рубль резко опустить..."), а ПОЛИТИКУ ЦБ в отношении регулирования курса рубля. Она должна быть долгосрочной, понятной и предсказуемой для&nbsp;субъектов экономики и граждан.<br />
&nbsp;<br />
Вот так примерно :-)

Алексу<br />
На счёт большей жизнеспособности капитализма - такое же голословное утверждение, как и все остальные постулаты экономики. После ВМВ вся Европа лежала в руинах, а все богатства мира оказались в США, вот вам и причина&nbsp;более быстрого&nbsp;роста западных экономик, по сравнению с советской. Как выясняется этих богатств хватило на 60 лет. Кстати из кризисов все страны обычно выходили путём усиления роли государства в экономике, а не путём усиления рыночных механизмов&nbsp;и сейчас таким же путём идут, а затем, после выхода из кризиса, уменьшают роль государства в экономике, что опять приводит к очередному кризису, вот вам и причина&nbsp;цикличности. Отсюда вывод - усиление роли государства в экономике преодолевает кризисы, а усиление рыночных механизмов приводит к кризисам.

Рубель не опустится, а просто упадет...

Хотелось бы получить ответ на одип вопрос.Когда господин Путин в своём общении с русским народом рекомендовал всё-таки предпочитать рубль,он проявил свою некомпетентность или проявил желание уменьшить сбережения граждан

Однако, жиреют купленные Осей евры...

Москве<br/>//На счёт большей жизнеспособности капитализма… //<br/>Достаточно сравнить уровень жизни в капиталистических и социалистических странах. И все станет понятно.<br/><br/>//После ВМВ вся Европа лежала в руинах, а все богатства мира оказались в США, вот вам и причина&nbsp;более быстрого&nbsp;роста западных экономик, по сравнению с советской.//<br/>О каких богатствах конкретно?<br/>Насколько я знаю, США мировой державой (экономической) стали еще до 1ой и 2ой мировых войн, обогнав Британию.<br/>Темпы роста экономики зависят от производительности труда. Производительность труда,<br/>кстати, зависит не только от мотивации. <br/>В капиталистических странах производительность труда выше, чем в социалистических.<br/><br/>//Как выясняется этих богатств хватило на 60 лет. //<br/>Т.е. их больше нет? <br/><br/>//Кстати из кризисов все страны обычно выходили путём усиления роли государства в экономике, а не путём усиления рыночных механизмов&nbsp;и сейчас таким же путём идут, а затем, после выхода из кризиса, уменьшают роль государства в экономике, что опять приводит к очередному кризису, вот вам и причина&nbsp;цикличности.// <br/><br/>Не знаю, о чем вы говорите.<br/><br/>В период спада обычно денежно-кредитную и налогово-бюджетную политику ослабевают.<br/>(какая роль государства и что происходит с рыночными механизмами?)<br/>В период роста&nbsp; обычно денежно-кредитную и налогово-бюджетную политику ужесточают<br/>(какая роль государства и что происходит с рыночными механизмами?)<br/>Да, существуют антикризисные программы, но их роль я бы не стал переоценивать.<br/><br/>Речь же шла об основных направлениях экономической теории<br/>До 30х&nbsp; во власти были сторонники саморегулируемой экономики (минимального участия)<br/>Как выяснилось, рыночная экономика не способна к саморегулированию.<br/>До 70х&nbsp; во власти были сторонники государственного вмешательства в экономику (активного)<br/>Как выяснилось, эффективность государственного регулирования упала.<br/>До недавних пор у власти опять стояли сторонники саморегулируемой экономики. <br/>Сейчас, Обама говорит, что будет использовать те же рецепты, что и Рузвельт.<br/>&nbsp;<br/>//Отсюда вывод - усиление роли государства в экономике преодолевает кризисы, а усиление рыночных механизмов приводит к кризисам.//<br/>На примере&nbsp; СССР и других социалистических стран, можно увидеть, к чему привело чрезмерное усиление роли государства в экономике, <br/>а появление рыночных механизмов показало полное отсутствие конкурентоспособности.<br/><br/>

Для Алексея А.<br />
Вы пишите:<br />
"если девальвация рубля&nbsp;НЕИЗБЕЖНА, значит в обществе должен быть достигнут некий КОНСЕНСУС - насколько РЕЗКО её проводить."<br />
Честно говоря, не ожидал от Вас. Это сродни фразе о кухарке, управляющей государством.<br />
Насчёт Вашего анализа, что кому выгодно - присоединяюсь к <span style="text-decoration:underline"><STRONG>g9caa - </STRONG>"Какой толк в этих рассуждениях?", даже если они и правильны?</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline"></SPAN>&nbsp;<br />
<span style="text-decoration:underline">Я почти полностью согласен с рассуждениями Ramp. Видно, что человек грамотный экономически. Но, по-моему, Ramp не учитывает психологически-социальных факторов, хотя экономически всё правильно. Резкая девальвация чревата паникой среди населения, что и случилось в октябре (тогда была даже не резкая, а просто началась, а народ был расслаблен).&nbsp;А такая паника превращается уже в самостоятельный экономический фактор - люди стали массово забирать деньги из банков.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline"></SPAN>&nbsp;<br />
<span style="text-decoration:underline">Также согласен с Ramp, что сколько можно переливать из пустого в порожнее очевидные простые истины, для понимания которых не надо глубоко погружаться в экономические дебри? Достаточно укрупнённых рассуждений. Рубль переоценён и без его девальвации невозможно устранить перекосы в экономике. Цепочка очень простая: доллар очень переоценён (нашлёпали много) - мы продаём нефть за доллары, таким образом, частично обеспечиваем рубль долларами (переоценёнными) - значит рубль переоценён. Пока работали американские финансовые пирамиды - было тихо. Далее цепочка. Упали пирамиды - упала ипотка - упали банки - упала промышленность - безработица (я про США) - падение спроса на нефть - падение цен на нефть - кризис у нас. Конечно, в деталях всё сложнее. Но суть-то проста. Как для неэкономиста, для меня вполне достаточно этих рассуждений. Для меня - всё логично и закономерно. Но как я понял, более глубокие рассуждения Ramp подтверждают мои мысли.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline"></SPAN>&nbsp;<br />
<span style="text-decoration:underline">Кстати, для ЛВладимир. Вы писали: "Цена на нефть - это результат игры на понижение.Это не результат объективной картины рынка." </SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">Вы неправы. Это - результат рецессии в США (и других странах). Об этом даже Хазин писал. Это вообще очевидный факт.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline"></SPAN>&nbsp;<br />
<span style="text-decoration:underline">Сейчас много говорят о переводе взаиморасчётов со странами Латинской Америки, с Белоруссией, с Украиной и т.д. на рубли, чтоб минимизировать влияние пустых долларов на нашу экономику. Думаю, это действительно очень важно - уход от долларов. </SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline"></SPAN>&nbsp;<br />
<span style="text-decoration:underline">И ещё для Ramp. Рынок - это хорошо конечно. Он учитывает миллионы факторов. Но всё-таки у Вас получается апологетика дикого рынка. Он не учитывает социальных и психологических факторов. Сами же признаёте, что естественные монополии должно контролировать государство. Думаю, государство всё-таки очень много чего должно РЕГУЛИРОВАТЬ при помощи соответствующих законов (например - антимонопольное законодательство и проч.).&nbsp;</SPAN>

Vittorio,не забывайте на каком сайте находитесь.Посмотрите наверх:Fintimes:издание для деловых людей.<BR>Т.е. людей,отрицающих социалистический способ производства и образ жизни.<BR>Что вы здесь забыли?Иди на коммунистический сайт,пожалуйста!

Программисту.Я думаю ,что Путину не следует устраивать дешёвые шоу,тем более,если нечего сказать или приходиться врать.

Да Плохо,если капитан корабля не знает навигацию и как обращаться с парусами.Когда народ успокаивают бодренькими заявлениями и когда народ видит,что капитан сам ничего не понимает,то это вносит ещё большую панику.Чего стоит совсем недавнее заявление о том,что бюджет 2009 года пересматриваться не будет.А следом заявление чиновников Минэкономразвития о том,что бюджет 2009 года будет пересмотрен в I квартале 2009 года.Молчи- за умного сойдёшь.

На Урале отчеканены «антикризисные» деньги достоинством в один «куй»

Уважаемый <STRONG>ramp</STRONG>!<BR>&nbsp;<BR>В последней части Вашего ответного поста от 24.12.2008 в 10.28 (примерно четверть текста) содержится ну просто блестящая идея и сделаны не менее блестящие и точные выводы! Я со всем этим согласен на 100%. (Кстати, рекомендую всем почитать!) <BR>... Только вот незадача - начинается эта часть Вашего&nbsp;комментария словами: <EM>"Поэтому с вашими идеями и выводами-категорически не согласен</EM>...." <BR>...Парадокс, да и только! :-)))<BR>Ну да ладно... Этот вопрос я оставлю "на десерт".<BR>Далее просто буду давать свои комментарии и соображения по порядку Вашего текста с самого его начала:<BR>&nbsp;<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 1. Начну с ещё одного комплимента - Вы способны признавать собственные ошибки. (А это редкое качество!). Значит с Вами можно вести конструктивный диалог. Отрадно.<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 2. "<EM>Вы зацикливаетесь на конкуренции с импортом.Есть внутрення конкренция-она достаточна и для оптимизации издержек и сдерживания роста цен</EM>."<BR>- Есть целый ряд отраслей, к которым это утверждение не применимо, даже если понимать его буквально (т.е. понимая например слово "оптимизация", как "любая, хоть какая-нибудь оптимизация"). А именно: автостроение, авиастроение, и любое капиталоёмкое, требующее огромных рынков сбыта машиностроение, ряд капиталоёмких химических отраслей, производство многих&nbsp;IT-продуктов,&nbsp;нерентабельное без их многомиллионного тиражирования, и т.д.<BR>Более того - если мы хотим иметь производительность труда,&nbsp; эффективность производства и качество ВСЕХ производимых в России&nbsp;товаров на лучшем мировом уровне, то и "оптимизация" должна быть не какой-нибудь, а максимально возможной. Для этого ЛЮБАЯ отрасль должна быть открыта для глобальной конкуренции (... Возможно, не сразу, но в конкретные и понятные сроки. Иначе не за чем её поддерживать - пусть умирает.)<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 3. Далее у Вас следует кусок текста, повествующий о механизме укрепления рубля. Тут комментировать особо нечего. В общих чертах - да, так оно и было.<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 4. Цитирую: "<EM>Тем более меня возмутили некоторые ваши выводы.Допустим "девальвация выгодно правительству и минфину".Очень тенденциозный вывод.Напомню,что то самое "исполнение бюджета"-есть на практике зарплаты учителям и врачам,военным,госзаказы и т.д.Это касается миллионов людей."</EM><BR>- Учителей, врачей, военных и т.д. наверное всё-таки больше интересует не НОМИНАЛЬНЫЙ размер зарплаты, а ОБЪЁМ&nbsp;ЕЁ &nbsp;РЕАЛЬНОГО наполнения товарами и услугами, т.е. её ПОКУПАТЕЛЬСКАЯ СПОСОБНОСТЬ. Оправдывать необходимость ослабления рубля заботой о бюджетниках - это настоящий ЦИНИЗМ! <BR>... А нельзя ли сэкономить бюджетные средства для выплаты врачам-учителям, сократив размеры "распилов и откатов"?! А миллиарды долларов,&nbsp;ссуженных (с концами!)&nbsp;"дерипаскам" нельзя ли было потратить на зарплаты бюджетникам?! А безмерно раздутый бюракратический госаппарат сократить не пробовали? А вместо автомобилей за 150 тыс.евро нельзя ли чиновникам что-нибудь попроще покупать, да пореже отправлять их за границу просиживать штаны на конференциях? А как насчёт того, чтобы для начала обеспечить&nbsp;снижение цен на газ, на бензин за счёт создания&nbsp;конкурентной среды в соответствующих отраслях?<BR>... Наша "государственная машина" ЧУДОВИЩНО затратна и неэффективна! А вместо того, чтобы жёстко сократить все вылетающие "налево" и все обеспечивающие чиновнику&nbsp;роскошную жизнь расходы, вместо того, чтобы реформировать систему управления страной и её экономикой,&nbsp;&nbsp;Вы фактически предлагаете консервировать её неэффективность девальвацией рубля, да ещё под лукавым предлогом необходимости обеспечить выплаты бюджетникам ("пустыми" рублями)...<BR>Нет, уважаемое правительство. Сначала покажите, что выпотрошили всех присосавшихся к "кормушкам" паразитов, что оптимизировали все свои затраты... и если только и&nbsp;ПОСЛЕ этого не хватит денег врачам-учителям-военным -&nbsp;начинайте думать о девальвации. Иначе, по крайней мере, от меня лично "одобрямсов" не дождётесь.<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 5. "<EM>... ЦБ дополнительно укреплял рубль.Валютные интервенции в поддержку рубля проводились и задолго до кризиса</EM>. <EM>...Весь анализ показывает,что вся политика была направлена на укрепление рубля."</EM><BR>- Да не ставил ЦБ своей задачей укреплять рубль! Просто более приоритетной задачей ЦБ считал уменьшение инфляции, а укрепление рубля он был ВЫНУЖДЕН использовать, как последнее&nbsp;СРЕДСТВО&nbsp;для этого, когда инфляция вылетала за целевые значения.<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 6. ".<EM>..Каков же выход?Ну вообще-девальвировать рубль.Но речь не идет о специальной девальвации.Речь идет о том,чтобы обменный курс был рыночным,в нашем случае на практике это будет означать девальвацию."</EM><BR>- Уж извините меня за мою дотошность... но это "выход" для КОГО?&nbsp; - Вот для меня лично это не выход, и для семьи моей - не выход, и для друзей моих и знакомых - не выход. ... А для кого это выход? - читайте мой пост на эту тему ("КОМУ надо резко опустить рубль?").<BR>Вы будете упрекать меня в недальновидности, в "несознательности"? Пожалуйста! - А я могу упрекнуть Вас в излишней ДОВЕРЧИВОСТИ и НАИВНОСТИ.<BR>Потому что ПОЛИТИКИ - это ЦИНИКИ. А дорвавшиеся до самой "верхней" власти политики - это ЗАКОНЧЕННЫЕ ЦИНИКИ. (Любой лично знакомый с этим вопросом человек в приватной беседе Вам признается, что без изрядной доли цинизма в политике делать нечего.)<BR>Для политика (особенно находящегося у власти) ЦЕЛЬЮ не являются ни интересы&nbsp;народа, ни среднего класса, ни даже&nbsp;элиты. У него одна цель - получить и сохранить ВЛАСТЬ. <BR>Всё остальное (народ, элита, экономика... ) - это СРЕДСТВА её достижения и сохранения. И они Вам обоснуют любую девальвацию, любое повышение налогов и тарифов трепетной заботой о населении, об отечественном производителе, о занятости, о росте экономики...&nbsp; Ей богу, нашему народу не достаёт банального здорового эгоизма! <BR>... Вот Вы говорите, что обменный курс рубля&nbsp;должен быть РЫНОЧНЫМ. - Очень хорошо. Я, кстати, не меньший "рыночник", чем Вы. ...Но если 80% валютной выручки находятся в руках ничтожного числа нефтегазовых экспортёров подконтрольных государству, о каком РЫНКЕ может идти речь?!<BR>Какой у нас сложится РЫНОЧНЫЙ курс? Наши внутренние цены на БЕНЗИН - вот Вам пример "рыночной цены" в условиях высокой монополизации рынка.<BR>Так вот сейчас у нас пока рыночным образом "девальвирована" покупательская способность рубля только по отношению к бензину. А будет - и по отношению ко ВСЕМ остальным товарам.&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>И наконец, о самом главном:&nbsp;&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 7. "<EM>Есть кардинальный способ решения проблемы-снизить налоги с нефтяной отрасли и заставить ее конкурировать с иностранными компаниями-в смысле нужно допустить иностранную нефть на наш рынок</EM>." <BR>- Супер-предложение!<BR>"<EM>Так вот пока у нас все будет вертеться вокруг нефти и нефтяных компаний-развиваться Россия не будет нормально.Ибо уже чуть ли не идеей-фикс стало,что мы без сильной нефтянки не выживем. Нефть-это наше все,до скончания веков..."</EM><BR>- Ну просто золотые слова!<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Единственное, что хотелось бы к этому добавить - не только (и не столько!) о нефти должна идти речь. Нефти у России осталось не так уж и много (до "скончания веков" точно не хватит).<BR>ГАЗ - вот монополия из монополий! И никакого рынка газа нет ни в России, ни в Европе. <BR>"Газпром" - это государство в государстве. Это мощнейшее оружие внешней и внутренней политики. И пока сохраняется монополизм в газовой отрасли, у нас будет только жалкая пародия на рынок. <BR>... Но без "Газпрома" не будет и существующей власти. А значит никакого "рынка" она не допустит.

<STRONG>Программисту</STRONG><BR>"<EM>Господи, что Вы так нервничаете? Я ничем Вас обидеть не хотел. Имел в виду, что вопросы "Надо ли девальвировать?" и "Резко ли девальвировать?" имеют мало отношения к тому, кому это выгодно или невыгодно. Даже если на данный момент ВСЕМ невыгодно. Какая разница? Если для оздоровления экономики это делать НАДО."</EM><BR>&nbsp;<BR>Да нет никакой обиды... <BR>... Вот научили нас в своё время, что "есть такое слово НАДО"... Вот надо и всё тут... для ЭКОНОМИКИ надо :-)&nbsp; <BR>Ну так позвольте спросить: <BR>&nbsp;<BR>Это МЫ - для ЭКОНОМИКИ, или ЭКОНОМИКА для НАС?<BR>&nbsp;<BR>...&nbsp;ДЕВАЛЬВАЦИЯ - она, конечно, иногда бывает НЕОБХОДИМА для процветания экономики, но явно НЕ ДОСТАТОЧНА! И все мы (по крайней мере, хотя бы смутно, в глубине души) понимаем, что УСЛОВИЯ обеспечивающие ДОСТАТОЧНОСТЬ реализованы НЕ БУДУТ.<BR>&nbsp;<BR>... Так что лучше простому "обывателю" жить в условиях хреновой экономики с&nbsp;СИЛЬНЫМ рублём, или в условиях хреновой экономики со&nbsp;СЛАБЫМ рублём?!

А теперь давайте подведем баланс:что мы имеем сейчас и что мы имели в 1998.<br />
Как известно,после девальвации 1998&nbsp;начался быстрый подъем экономики.<br />
Помню разговоры были точно такие же:типа девальвация ни к чему хорошему не приведет.Что наша продукция никому не нужна,а производство во многом разрушена.<br />
Что имели в итоге?Мы имели высокие темпы роста(до 10%).<br />
Что мы имеем сейчас?Да,простаивающие мощности уменьшились-хотя бы потому,что сейчас уровень промпроизводства выше чем в 1998г.Другие мощности окончательно устарели-и морально и физически.<br />
Есть еще различие-огромный корпоративный долг,которого не было в 1998г.Огромный объем кредитов у населения.<br />
Т.е. с одной стороны промышленность не сможет быстро отреагировать на растущий спрос,с другой стороны-и спрос то будет сдерживаться необходимостью выплаты кредитов,которые брались из-за сверхдоходов в некоторых секторах экономики-а сейчас этих прибылей нет.<br />
Все это в совокупности приведет к том,что последевальвационный рост не будет таким быстрым как в 1998г.<br />
Как минимизировать последствия кризиса и максимизировать&nbsp; количество плюсов от девальвации?<br />
&nbsp;<br />
Корпоративные долги.Тут никакого оригинального подхода не вижу.Известно,что олигархи скупали активы за рубежом.Их и надо продавать,ибо после девальвации они в цене не так потеряют,как отечественные.Особняки,яхты и т.д.-тоже.<br />
Ясно что все это будеи продаваться с большим дисконтом.А что вы хотели?Предприниматель эта такая профессия.Сегодня пан-завтра пропал.Чем выше взлетаешь,тем дольше падаешь.Короче,жестокие законы капитализма должны рапространяться не только на рабочих.<br />
Тем более в своих неудачах они во многом виноваты сами(ну и государство способствовало тому,что в определенной степени было выгодно брать кредиты).<br />
Менее важные производства пускай отходят кредиторам.<br />
То есть есть более менее большой задел для сокращения корпоративного долга.С ипотекой сложнее.И все равно масштабы ипотеки не были гигантскими.Тут придется затянуть пояса.<br />
Есть конечно выход-раскрутить инфляцию.Инфляция это что-то вроде масштабного отпущения грехов за ранее принятые неверные решения.Пользоваться таким инструментом нужно очень осторожно,как пользуются осторожно актом амнистии.<br />
Но конечно самый лучший способ справиться с долгом-это быстрый экономический рост(который ранее после 1998года позволил быстро справиться с проблемами суверенного долга.)<br />
Но главное конечно-это изменение денежно-кредитной политики.Нет никаких&nbsp;препятствий для &nbsp;создания в стране цивилизованного кредитования(отечественный кредит по умеренным ставкам для расширения производства,а не иностранный кредит &nbsp;побольшим ставкам для кредитования потребительского спроса&nbsp;).Есть одно препятствие-своеобразное понимание нашими властями принципов эффективной денежно-кредитной политики.<br />
Все просто:низкая инфляция-дешевый кредит.<br />
Для этого надо отвязать курс рубля от доллара и евро,перестать его регулировать,прекратить эмиссию под покупку долларов и евро.Унас достаточно резервов,дальнейшее бесконечное наращивание резервов не имеет никакого смысла,зато эмиссия под валюту быстро приводит&nbsp;к инфляции и дороговизне кредита.<br />
должна быть стандартная эмиссионная политика и стандартный контроль денемассы как на Западе.Грубо говоря,кредитная эмиссия и обычная эмиссия&nbsp;под уже&nbsp;выросший ввп.<br />
Если все будет реализовано правильно,то подъем российской экономики(мой во многом интуитивный прогноз) начнется не позднее осени 2009 года.<br />
Сейчас же есть признаки,что на мировой кризис наложились негативные посмледствия антикризисных мер наших властей.<br />
В частности, я знаю несколько фирм,созданных в 1994-1995 годах,которые пережили трудные 90-е,кризис 1998года-а сейчас находятся на грани банкротства.Пусть это субъективный показатель но по крайней мере в данном случае для них ситуация хуже чем в 1990-е и в 1998гг.<br />
&nbsp;

А не расскажет ли господин Юрьев, что будет с временно ненужной ему банковской системой, когда люди после предлагаемого им откусывания их сбережений пойдут в массовом порядке забирать деньги со ставших абсолютно бессмысленных счетов и депозитов?

Или товарищ Юрьев уже "ушел в валюту"?

Так сказать, тактика, ничего личного.

Алексу.<br/>Только что заметил. Значит, капитализм&nbsp; когда он убогий, тогда просто недоразвитый?<br/><br/>&nbsp;&nbsp; ===========<br/><br/>Э-э-э, милейший, так не пойдёт...&nbsp; :-)<br/><br/>&nbsp; Не подменяйте дискуссию игрой слов...давайте по смыслу. <br/><br/>&nbsp; Иначе могу сказать, что плановая экономика тоже бывает развитой и неразвитой. <br/><br/>&nbsp; Капитализму сколько лет? Лет&nbsp; триста есть?<br/>А&nbsp; плановая экономика, допустим просто не успела стать развитой... и даже можно доказать, почему..<br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; ЭВМ&nbsp; были плохие. А сейчас уже хорошие, сейчас сколько угодно названий товаров можно в компьютере держать...и всю логистику.... И&nbsp; не понадобится двух зданий, какие были у Главного Вычислительного Центра ГОСПЛАНА&nbsp; СССР,&nbsp; а достаточно будет одного этажа... да и там будут в основном программисты... А премьер будет всё видеть на своём терминале.<br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Так&nbsp; что можно предположить, что&nbsp; социализму просто не дали стать достаточно зрелым, а теперь в самый раз его внедрить...<br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; А&nbsp; вот слаборазвитые&nbsp; капиталистическим странам и двухсот лет не хватило, например, чтобы стать развитыми.. и могу предположить, что ещё&nbsp; двести лет их не спасут..<br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Вот так вот.. <br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Так что если хотите говорить серьёзно, нужны более веские аргументы ...<br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Предлагаю подумать о всём&nbsp; комплексе капитализма - он просто не может существовать без&nbsp; периферийной нищеты. А выбраться из неё сложно, и не для всех реально - не дадут... Тогда вопрос - а зачем в него, рыночный капитализм, тогда вообще лезть?&nbsp; :-)<br/><br/><br/>